Aisha

[toora]

[Narya]

Kočky pokud mají alespon trochu přirozeného prostoru, kam se mohou schovat a ve kterém se mohou orientovat (a nebloudí nikde po ulicích,které jsou jedna jako druhá) se vždycky vrátí tam kde je ruka na hlazení a plná miska:) Jsem ráda, že i Aisha patří mezi rozumné kočičí dámy.

Více mě ale zaujala ta debata co se rozpoustala díky Ilumauirovi.
Vyrostla jsem na vesnici a i když jsem momentálně spíše ve městě (Praha, Brno) mám tu dvě kočičky, které ted, když píšu příspěvek, vedle mě na okně pořádají závody ve slunění.

Mladší kočička je nedávno přivezená z útulku, které jsou neustále plné a spousta dalších koček žije opuštěně na volné noze všude možně a mnoho z nich v porovnání s domácími mazlíčky a vesnickými stájovými královnami má hrozný život.

Můžeme si klást otázky o tom jak nemorální je zabít malá, čerstvě narozená koťata, ale není nečinnost, která zapříčiní, že ta krásná malá koťátka zažijou život, který k nim bude krutý, které budou strádat, hladovět, budou nemocné a také budou tyto nemoci dále šířit, a pokud se vubec dožijou dospělosti a přežijí auta, hry nudících se dětí, budou se množit dál a denodenně se setkávat s nezájmem a odporem druhých lidí. Pro mě osobně je mnohem přijatelnější, rychle ukončit život malému tvorečkovi, než ho nechat ať žije těžký život, možná je to můj egoismus,ale nic mě nebolí více než pohled na trpící kočku.

Napadla mě jedna myšlenka, otázka přirozenosti, kdo to začal. Kočky žily od nepaměti vysoce nezávislý život, rodily se, umíraly, bez ohledu na lidi. Jenže lidé se rozlezli po světě, příroda se zmenšila, ovlivňujeme čím dál rozsáhlejší prostory, kde dříve zvířata žila tak, jak jim dovolilo prostředí a jejich schopnosti. Teď je čím dál více patrnější, jak se příroda zpětně propojuje s lidskou civilizací. Ve městech žijí potkani, protože tu mají dobré podmínky. Kočky se stahují také tam, kde je jídlo a soupeří o to, kdo přežije a kdo ne, bez ohledu na lidi, lidé jim jen nabízejí podmínky, pletou se jim do jejich přirozeného prostředí. Na vesnicích lidé také dávají prostor kočkám a zabydlují si je u sebe. Ve městech mnoho osamělých lidí si místo druhého člověka pořizuje mnoho kočičích mazlíčků.

Prostě člověk se plete do kočičího života co může a kočky na to reagují, je tu vzájemná propojenost. Zrušte dobré podmínky pro kočky, jejich populace se sníží. Zákony přírody jsou nad vším co lidé vytvořily, zákony života a smrti fungují. A člověk je součástí těch zákonů. Všude je slyšet, že Bůh je láska, světlo, jenže to je jen vyumělkovaná konstrukce, popis pocitů, které je v lidském životě vyskytují, když se člověk spojí s celkem, začne chápat život v celé jeho komplexnosti a tam patří vše, bez ohledu na to jaké hodnoty tomu dáváme my. I zabití kotěte je o hodnotách o ničem jiném stejně jako nechat to kotě živořit. Není prostě možné se o každého drobečka postarat pokud nám to velí naše hodnoty, které smrt odmítají. A jsou tu lidé co mají desítky koček, stejně tak jako lidé, pro které není problém každý rok vzít jejich míce drobečky a ukrátit jim život, s tím, že čas od času nějakého drobka nechají, protože pro něj mají v životě místo.

Já své dětství strávila s kočkama, vždy kolem mě byly nejméně tři, někdy i pět. Ale vždy se ukázalo, že místo bylo v našem životě pro tři. "Nadbytečné" se buď ztratily, nebo brzy umřely, nebo prostě odešly. Každý rok, jsme hledali koťata a žebrali na tátovi jestli si nějaké budeme moci nechat a pokud ano, zbytek vždy zabil a dělá to dodnes. Můžete ho odsuzovat, ale on nedělá nic jiného než reguluje počty. I já jsem tohle musela jednou udělat a zabít tři koťata, protože jsme pro ně prostě neměli místo. Souhlasím s Ilumauirem, vůbec to nejsou příjemné pocity, pro někoho kdo má rád kočky. Ano mohla jsem se někde udat, ale jaký život by žili tam, co bych vše způsobila za následky pokud by je lide nechali volně běhat, málo se o ně starali a kočky se nekontrolovatelně množily. Bylo pro mě mnohem přijatelnější je rychle zabít, tak jsem to udělala.

Dneska už mám trochu jiný názor, vyhnout se zabíjení kastrací. A pokud na mě někdo bude útočit, že to je nepřirozené a je to násilí páchané na zvířeti, tak co potom mám dělat, když zabíjení je ještě horší. Nejlépe asi nemít žádnou kočku, dát ruce pryč od veškerých zvířat,abych nerušila jejich život (který mají lidmi stejně narušen) a nejlépe bych asi měla začít vést řeči o tom jak je špatné kočky zabíjet, kastrovat a nestarat se o nic jiného než neustále někam dávat nové přírůstky, aby proboha chudáčci netrpěli.

Když už někdo se rozhodnul ukrátit malému kotěti život, proboha netopte je. To je ohromně pomalá i když pro člověka snadná smrt (on přece nezabil, zabila voda). Mnohem "šetrnější" je prudký úder o pevnou podložku, nebo rovnou zlomení vazu (jak u králíků), ale k tomu bych se já osobně neodhodlala.

Možná zbytečně dlouhý příspěvek, ale chtěla jsem nahlas říci některé myšlenky, které mě napadly, protože ve víru našich představ a hodnot je vše složité, ale sám život je mnohem jednodušší a smrt a zrození se tu střídá a je přirozené, ačkoliv můžeme se do krve dohadovat, které příčiny smrti jsou přirozené a které nejsou a jak do toho celého zapadá člověk. ...ostatně, v některých kulturách mají kočky ke stejným účelům, jako my králíky, a nemají snad někde králíky ke stejným účelům jako my kočky?...

Martina

[zeto]

ano, taky patřím k milovníkům koček a mám doma dvě, také jsme museli zabít 5 koťat, jelikož naše kočka byla nadproduktivní a v loňském roce měla 3x koťata, po prvé 5, po druhé 6, po třetí 7. Při těch 7 jsme jich 5 dali pryč, jedno si nechali a jedno udali. I když byly nádherné, přece jenom "trh se nasytil" a nechtěli jme je nechat na ulici a u nás doma by jich více nemohlo být. Také možná lepší kastrace nebo mít doma kocourka.

[Narya]

Také nejlépe kastrovaného, jinak mladý pán bude ještě mnohem úpornější než mladá čiči a pujde si za těma, které mu po námluvách "dají" a problém bude u jiných lidí.

Tohle je opravdu zajímavává oblast praktické duchovnosti, sama se mnoho učím a nemám v tom jasno. Těžko říci kudy vede cesta přirozeného a harmonického života (což je konenkonců cesta Reiki), ale rozhodně ji v tomto světě každý máme individuální a žádné učení nám návod nedá.

[Srdce]

[zeto]

[toora]

Martino,
děkuju za tvůj pěkný, zralý a ucelený pohled na tuhle problematiku.
Vzpomněla jsem si, že někde, nevím přesně kde (Řecký ostrov???) nechali delší dobu populaci koček bez regulace a nakonec se jim to nějak zcela vymklo z rukou.

Pro podnikavé citlivé duše, kdyby s tím něco chtěli udělat, mám ještě jednu informaci. Co si myslíte, že dělají ve zverimexu, když jim některé zvíře jako je králík, morče, myš apod., onemocní?
No, zkuste hádat. Léčba nebo smrtící injekce by byla mnohem dražší než je prodejní cena tohoto zvířátka. Ano, pravda, netopí je, ale je to ta Martinou zmiňovaná "tvrdá podložka"(a má pravdu, je to rychlejší než to utopení).
Ne, že bych to schvalovala, ale soudit tohle taky nemohu. Proto se tu taky občas ptám po tom, v čemže je tolik propagovaný pokrok dnešní moderní
společnosti.

Jen neznám řešení, jestli někdo ano, sem s ním!

[TomasKl]

fakt zajímavý vlákno

přidávám se k nevoli a nesouhlasu, které vyjádřili Alwen, Mamka, Srdce, jemněji Šamanka.
Hned v té první reakci ilumauira na okenko ilumauir napsal, že cítí smutek, ale na mne to působilo tak, že cítí hlavně uspokojení z toho, jak skvěle ovládá své emoce a jak to tu může prezentovat.
Alwen reagovala naprosto spontánně, otevřeně, na nic si nehrála
načež když ji ilumauir odepíše cituji
" Alwen, nejsem zodpovědný za tvé pocity jsem upřímný a otevřený..."
tak to opravdu může evokovat pocity, jaké vyjádřila třeba mamka. Pokud tady ilumauir neustále opakuje, že je odpovědný za své pocity a za cizí ne, tak to je jistě pravda. Ale pokud už není odpovědný za nic dalšího než své pocity, tak pedofil není odpovědný za ubližování dítěti??? (pocity má z toho dobré...), Mengele nebyl odpovědný za to, když řezal dvojčatům do varlat kvůli svým pokusům??? (pokud historická literatura nelže, tak jeho to opravdu zajímalo, cítil se přitom dobře, plný vědecké euforie).
Není to náhoda, že už podruhé na tomto vláknu příklad z doby fašismu...[/quote]

[TomasKl]

ovšem nejhorší pocit na tomhle vláknu mám z toho, co napsal Damao

Zatímco Alwen, Srdce, Mamka, DuhovyMystik reagují spontánně a opravdově, postaví se Damao do role Ten Duchovní Průvodce Co Přednáší Tam a Tam a hned

"Nesuďme, abychom pak sami nebyli souzeni podobně"

Jaké souzení? Alwen a ostatní ilua nesoudili, prostě naprosto jednoznačně vyjádřili svůj názor. Jsou mi tím nesmírně sympatičtí

Fakt nevím Damao, co se Ti na tom nelíbí?

ps. Stejně tak je mi vlastně sympatický i ilu, přestože se mi jeho přízpěvek nelíbil (viz předchozí můj vstup).

[toora]

Tomaski,
budeš jen pozsuzovat předešlé příspěvatele (daleko víc než přípěvky samé), nebo máš nějaký recept jak je třeba přistoupit k těmto záležitostem?
Jaké je tvé konkrétní řešení?
Kdákat umí každá slepice.

[TomasKl]

posoudil jsem předešlé přizpěvatele

[TomasKl]

a zároveň se rozdělil o to, jak jsem se s jejich přízpěvky cítil. toť vše.

[toora]

Tomáši, Tomáši....

[ilumauir]

Drazí přátelé, souhlasím naprosto se vším, co jste zde napsali na téma topení koťátek, protože to všechno mám k sobě. Všechna pro i všechna proti. Ani jsem sám nic nepsal, napsali jste to za mě. Všechny ty mrzutosti, lítosti, smutky, vnitřní nepochopení, pochybnosti, hledání jiných řešení. Skoro všechny ty strategie, o kterých píšete, jsme mnohokrát vyzkoušeli.

Je fakt, že můj první příspěvek byl pokusem otestovat se, jak dokážu kontrolovat své emoce, to mě Tomáš prokouk. Kontrolovat své emoce doma v kuchyni, když nikdo neví, co se stalo, je snadné, náročnější je to ve chvíli, když vše sdílím s Vámi. Bylo zajímavé se sledovat, co to se mnou dělalo, když jsem si četl vaše příspěvky, když jsem s vámi prožíval pocity, které jsem ve vás vyvolal. Prožil jsem všechno, díky.

Přijímám a respektuju všechny vaše pocity a je mi jedno, jestli jste vegetariáni nebo ne.

[Damao]